柯文哲:北市建置疫苗接種預約系統 因應未來大規模施打

(記者林玉梅/台北報導)針隊臺北市疫苗接種預約系統昨日上線後的相關問題,臺北市長柯文哲於14日北市疫情指揮中心記者會中強調,其他縣市做的,臺北市都有做,臺北市只是往前進一步,增加網路預約系統,因為網路預約系統可以減輕行政人力、避免群聚,又可以讓醫療院所作業效率增加,把不確定成分降到最低,為未來大規模的施打作業做好準備。

柯文哲表示,今日臺灣全國的本土個案為185例,臺北市降到42人,全國死亡人數15人,總死亡人數達到452人。臺北市長柯文哲提醒,不要被死亡人數嚇到,通常這是比較慢的指數,落後感染人數約2週至3週,也就是反映幾星期前的狀況。

柯文哲:北市建置疫苗接種預約系統 因應未來大規模施打

柯文哲表示,臺北市的病例在下降,比較麻煩的是越來越分散。隨著確診人數的減少,在疫調、居家隔離的人數就減少一些,當居家隔離的人數變少時,整個臺北市疫情情況也在減緩,北市府就在思考到底如何來做「清零計劃」,雖然疫苗是終極解決方案,但疫苗也不會這麼快到位,在疫苗還沒到之前總要做一些事情,不然三級管制是無法解除的。

雖說快篩陽性較能即時反映整個狀況,但柯文哲補充,這幾天下降是雙重因素,一個是病例在減少,一個則是因為假期。從以前的經驗來看,大家放假時會比較少到醫院,像是昨天的篩檢人數就降到1,100人,在還沒放假時,最高到人數有2,400人。也就是說,放假會影響人們就醫的行為,所以明後天再看快篩陽性數目是否有變化,才可以比較清楚目前的狀況。

柯文哲說明,在一個社區做普篩,以公共衛生學上的考量還是有問題,比如說當地每次快篩100個,陽性數可能不到1個,就需要考量成本效益。所以清零計劃要倒過來思考,應該是要找到確診案例,就開始做疫調,找出可能的感染源做源頭管制。另外是直接詢問確診者,問他發病前2天、3天接觸過哪些人,尤其是第一圈密切接觸者、達到居家隔離標準的人,這些人除了必須居家隔離,更不只是要擺在那邊觀察17天,還要新增篩檢程序,有發病的就馬上送醫,接著對這些人疫調。

柯文哲補充,通常快篩陽性會馬上做PCR,即使他沒有症狀也會問他接觸過哪些人,同樣用這個方式從確診者做同心圓的掃瞄。這有什麼好處,從統計數字來看是有顯著效果的,通常比方說今天到萬華做普篩,陽性率頂多2點多%,可是如果是用同心圓,也就是從確診者來去找旁邊可能的接觸人,陽性率最差也有5.4%,高的可以到23%,遠遠高於普篩的數字,也就是可以更精準地把可能的感染者找出來。柯文哲認為,隨著病歷慢慢減少,上述的作法效果會比較好;而設一個快篩站去做社區普篩,效果會越來越差,所以必須去改變戰術。

柯文哲以圖片說明,從5月31到內湖區把過去5天確診的案例找出來、標記起來,在當天有很多明顯的感染點;到6月13號再去看,那些點就變少了,當然還是有一些熱點的存在。慢慢地用這種「精準篩檢」的策略,就能馬上匡列,讓快篩陽性做PCR,接著截斷,目前看起來是有效的。所以會將這個模式去做擴張,用到其他行政區。柯文哲說,就算疫苗還沒到來,政府總要做些事情,讓病例與確診者減少,不然疫苗沒有到,三級管制要一直撐下去,也是一個很大的問題。

在疫苗的部分,柯文哲提到,明天開始為長者要打疫苗,其實每個縣市政府有做的,臺北市政府都有做,包括透過民政局系統把通知單發送到設籍在臺北市的長者手上,但還是要鼓勵大家使用線上預約系統。到現在只處理85歲以上的,這個只佔總人口數的一小部分,若從85歲以下打疫苗到12歲,政府沒有一個比較有效的方法,打疫苗會把政府癱瘓掉,等於整個政府都在運作打疫苗,變成常態會是很大的問題。

柯文哲表示,昨天每個長者都有拿到通知單,他們會有一個疑問,雖然可以預約,但也可以不預約就到某個醫院去打疫苗,那就直接去打就好,何必上網預約。其實上網預約有許多好處,第一,是因為政府會很確定是誰要來施打,到今天下午18點前,有上網預約的都會收到簡訊通知在哪一天、哪個時段,或是更精確的小時知道哪時候去哪打疫苗;第二,診所的業務不是只有在打疫苗,他們也要調整原本看診的時間,分為看診與打疫苗兩個部分,這也就是為什麼會抽序號後,再由診所通知;第三,對市府來說,要有一個系統讓未來進行大規模疫苗施打作業使用,因為如果打一個85歲以上就搞得很像嘉年華、大動員,未來市府光是打疫苗就其他事情都不用運作了。

柯文哲強調,原則上要用最低的成本,讓政府可以有效的運作,要很誠懇的呼籲長者,只要是有預約的人,就要按照預約時間打疫苗,讓政府可以準備好。到今日13時,臺北市48,440個可用名額,已經預約了30,890人,尚可預約17,550人。柯文哲表示,臺北市民還是e化程度較高的城市,目前到晚上20時還有些時間,要再次誠摯呼籲各位,只要有辦法上網預約,就還是上網預約,這樣能讓市府更好安排,對診所與醫院都會比較好作業。到16時後會陸陸續續通知大家,如果到18時後還沒有接到簡訊,請打1999市民專線,到22時前都會回覆各位,也要拜託市民朋友讓系統更e化。沒有上網預約的人,就請按照通知單上所寫的時間、地點施打。

柯文哲坦言,住在臺北市,但不是設籍在臺北市的,因為沒有系統紀錄,所以不知道人數,原則上凡是非設籍臺北市的長者,就請明(15)天、後天(16)上班日,打電話到各區公所民政課,報上姓名與身分證字號,會通知到哪個地方施打。原則上會是在17日下午開始打,會把每個醫院的名額設定好,只要你打電話來就開始分配,而每家醫院施打的容量還是有限,如果名額超過的,那就也許18日早上持續打。而非機構的臥床個體戶長者,就請撥打長照專線1966,因為疫苗打開1瓶要打10個人,衛生局將先進行登錄造冊,要累積足夠的量,再主動通知安排施打。

最後,柯文哲呼籲,疫苗每打開1瓶,就要打10個人,不能說1瓶打開只打1人,那其他9人份怎麼辦,會造成疫苗資源上的浪費,所以盡量用預約的,讓大家比較好安排,減少麻煩與負擔。

 

對於此次疫苗預約系統上線後的各種批評,包括預約簡訊地點錯誤、接種地點太遠、接種地點在樓上、通知單和預約系統的資訊不一樣、預約系統沒有明確的施打時間、沒預約的也可以施打等等問題,外界質疑市府是否規劃倉促?柯文哲在回應媒體提問時指出,其實其他縣市做的,臺北市都有做,臺北市只是往前進一步,增加網路預約系統,因為網路預約系統可以減輕行政人力、避免群聚,又可以讓醫療院所作業效率增加,把不確定成分降到最低。

柯文哲表示,目前只是處理85歲以上的長者,這族群人口僅佔臺灣總人口的一小部分,之後還要處理84歲以下到12歲的民眾,如果未來半年政府用同樣方式去處理這麼多人的施打疫苗,政府會癱瘓,所以應要考量到行政成本,盡量以最有效率的行政方式維持整個臺灣社會繼續往前進,不能耗盡所有政府的能量。

他以管制臺北市市場人流的方式為例,為減輕警力的負擔,所以鼓勵民眾盡量使用臺北通,也增設防疫機,就是希望減少人力使用,長官也應該要體恤部屬,不能無限度的使用,而是用現代化的方式解決問題。

柯文哲說,目前北市所有接種地點現場都已經在佈置準備,安排動線,他相信明天早上9點開打前,一定會完成所有的檢查,把外界質疑的相關問題處理好。他也感謝所有參與接種作業的同仁,犧牲端午連假,為的就是能提供85歲以上長者最好的接種服務。他也提醒,如果在今天晚上6點以前還沒接到電話或簡訊通知的話,請打1999,屆時會轉接到專線來協助確認。

柯文哲也不諱言,這套預約系統當然可以更精進,像是未來可以直接預約當事人方便的時間和地點,基本上,這個國家要往前進,在思考時應該要想到國家長遠的發展,給人民更大的保障和安全,這是政府存在的目的。

記者提到聯醫中興院區藥劑科主任翁紹恩說,他苦苦等不到該配給醫院的疫苗,直接衝去衛生局,卻看到衛生局同仁忙進忙出,沒有人力支援,因此北市衛生單位的人力狀況到底如何?柯文哲說,他自己來自醫院,很清楚專業的部分很難幫得上忙。這次疫情爆發是緊急事件,他相信全臺灣各縣市的衛生局人力都一樣不足,即便有預備人力,但幫忙有限。他只能說這些第一線的同仁們非常辛苦,都是要自己扛起來,希望大家一起努力撐過去。

記者提到中央將加發10%疫苗,這樣的量能滿足北市的需求嗎?另有基層診所反映如果預約的長者所施打的疫苗那瓶有剩,是否可以開放現場打,但診所詢問過衛生局,答案是不可以,這是否造成疫苗的浪費?柯文哲表示,臺北市75歲以上長者有19萬人,所以發5萬劑或是加發7000劑還是沒有解決問題。將來打的順序是逐步開放,看疫苗到的量,逐步從84歲往下開放施打。

至於疫苗使用的問題,目前一瓶疫苗可打10人,但用1cc針頭抽,可以打到11人。如果今天預約的長者沒有來,或是那罐疫苗可以多打1人,原則上目前1-7類對象都可以打,這就授權診所去運用,很多事情是規則在那裏,但沒有把規則訂到百分之百,人與人要彼此信任,有預約的就照打,多出來的,由診所自行做決定,他相信醫師在臺灣是受尊敬的,不會亂用。

 

記者詢問有媒體報導驗光師揪團施打疫苗一事,是否在制度上有缺漏?副市長黃珊珊說明,驗光師和驗光生都是中央規定的醫事人員,公會造冊後由聯醫施打,如果中間有不是規定對象,這部分會請驗光師公會做說明,如有具體違法部分會依法查處。

記者詢問黃副市長今天在臉書上說重話以及未接陳部長的電話,是否已跟陳部長聯絡上?黃珊珊表示,這一個月來,跟陳部長的電話溝通都很順暢,事實上臺北的疫情也是因為中央和地方合作才能獲得控制,但對這幾天碰到疫苗的問題,北市是希望早點知道數量才能決定開放的對象,但中央是先決定開放對象在決定數量,讓地方政府必須面對民眾質疑。她強調,北市只是希望能早點知道數量,像下一批60多萬劑的疫苗會發下來,如果早一點知道數量,北市府就知道說怎麼跟84歲以下長輩說明何時可以打到。臺灣同島一命,希望不要分彼此,她相信陳部長也是一樣。她也解釋昨晚陳部長打給她的時候很晚,她睡著沒接到,今早她回電給陳部長,陳部長沒辦法接,但下午2點有通到話了。她跟部長報告說北市碰到的問題,也謝謝這次中央多給臺北7000劑,北市會盡快施打完。

記者詢問北市疫苗諮詢專線派了多少人力支援?有沒有電話被打爆的情形?會不會比照新北由行政區支援分流方式處理?柯文哲表示,一般詢問會轉到專線,有20個人在專門處理。明天早上要處理非設籍的85歲以上長者部分,可以打到區公所民政課,都會自動轉接有專人處理。

柯文哲提到,這次疫苗發到各縣市,各縣市施打的年齡都不一樣,雙北是85歲以上,高雄市是87歲以上,新竹市是80歲以上就可以,這很奇怪也是奇蹟。他覺得中央不應當前一天才通知說會給多少數量,因為北市一直不知道要切在幾歲,要知道疫苗下來多少才知道要切到哪個年齡層,還好他一開始就知道北市75歲以上是19萬人,如果當時他宣布75歲以上的長者都可以來預約,但實際上只到了5.8萬劑,那不是更慘。

記者詢問今天是雙北提升三級警戒滿月,市長對於市府團隊在處理疫苗的表現如何?有沒有達到預期標準?有無可能提早解決三級警戒?柯文哲表示,如果純粹用防護角度,坦白說雙北表現很好,在沒有採用硬封城,還可以讓經濟維持在一定的程度下,然後讓疫情慢慢控制下來。當然一開始也很混亂,每次他想到5/24和5/25一天有30幾起的救護車在臺北市路上找不到醫院可以送病人進去,真的是很危險。現在醫院和防疫旅館的量能比較充足,也就是大會戰已經結束,要解決散在各地的游擊隊。

至於能否解除三級警戒,柯文哲認為還是按照科學標準,以前是說連續幾天超過幾例就升三級警戒,那就倒過來,如果連續幾天少於100例,是否就可以解除三級警戒?但他現在看起來比較麻煩的是臺灣同島一命,不管是透過高鐵或高速公路根本都是連一起,三級警戒要全臺灣一起動,這沒想像中的簡單。

記者詢問蔡總統和賴副總統都尚未接種疫苗,要帶頭接種國產疫苗,市長目前還沒接種第二劑,是否會等接種國產疫苗?柯文哲說,今早他很明白的下令,第二劑只有第一線的醫事和防疫人員可以打,把疫苗留給還沒打第一劑的第一線人員。他管不到其他的醫療院所,但聯醫系統部分先做,授權由每個單位主管列冊,把要打第二劑者列冊,有例外者長官就要負全責。

記者提到北市成立機動疫苗隊,但有議員反映人力不足,要如何解決?柯文哲說,事有輕重緩急,先從機構型開始打,像社會局昨天先完成陽明、浩然、至善等養護機構的長者施打,至於臥床在家的長者規畫在下一梯,可以先打1966長照專線登記做後續安排。

記者詢問市府衛生局是否有接到臺大化學系有人確診的通報?黃珊珊表示目前她還沒接到衛生局通報,這部分她會再去了解。

記者最後詢問好心肝診所一案的後續稽查結果?黃珊珊說,依照行政程序法,要請好心肝診所陳述意見後,市府再依照相關事證依法裁處。

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